BBC記者Karishma Vaswani:很高興有這個機會能夠傾聽您的立場,我們知道現在全球針對華為有很多錯誤的理解,從BBC的角度來看,想通過這樣的機會了解您的觀點,對這樣的機會表示感激,待會會向您提問題,這些問題是全世界都非常關心的一些問題,我也會非常公正地問問題,再次對您接受採訪表示感謝!

任正非:我非常高興回答您的問題,其實全世界很關注我們,我很感謝美國政府,因為華為公司本來就是一個小公司,也不是很出名,但美國這麼多高官在全世界遊說,告訴全世界“華為這個公司很重要,它有問題”,結果讓全世界人關注華為。他們關注華為,再一解剖,其實華為是一個好公司,我們的銷售額增長速度非常快,終端平均增長速度每個月增長50%的銷售量,所以我們要感謝美國政府到處為我們做廣告。

記者:我現在代表全世界在問您問題,有些問題聽起來可能有些挑剔或者比較困難,但是我們的想法是真正想了解您在這個問題上的觀點,希望不要讓您覺得不舒服。

任正非:有時候我回答很幽默、詼諧,我幽默和詼諧也希望受眾觀眾能夠理解,也希望你能夠理解。因為我們是自由在聊天。

1、記者:非常感謝任先生,一開始想問您的問題是與華為公司有關的。華為公司到現在只有短短的三十年時間,取得了非常顯著的成就,在您最初創立華為時華為有哪些挑戰?

任正非:我認為,最初創立華為時是中國開始開放改革,鄧小平認為中國軍隊的人數太多,大裁軍,我們是整體整建制的幾十萬人、上百萬人被裁掉,裁掉以後要轉到地方來工作。中國正在從計劃經濟走向市場經濟,不是我們不知道市場經濟為何物,連中央領導也不知道市場經濟為何物,鄧小平理論叫“摸着石頭過河”,但是這個“河”摸不好,就掉到“水”里被淹死了。我們那時候走上市場以後,不知道市場是什麼,也不知道應該怎麼做事,實際上就是走到了一種完全不容易很能生存的時候。

剛好我這個人的性格又是一種比較激進的性格,我就走到深圳這個地方。深圳正是市場開放的前沿,市場化程度比中國其他任何地方都快。我一個完全是在軍隊裡面工作、完全服從命令的人突然在市場經濟來進行貨物的交付運作時,我是非常不熟悉的,所以我也吃過虧、上過當、栽過跟頭。但是這時我還得爬起來,因為還有老婆、孩子要生存,我要養活他們。所以,那時候想是不是可以創業做一個小公司。創業的資本大概2.1萬人民幣,相當於2000英鎊,這2000英鎊還不完全是我的,因為我的轉業經費只有2000英鎊的1/5左右,集資創立了華為公司。在那種時代,是時代把我們推到走向這條路。

我們走向這條路的目的還是為了生存,並非為了理想,那時候還不具有理想,因為那時候生存條件也不具備。我當時的創業經費不夠今天一個服務員半個月的工資,怎麼能有理想?所以,那時我們第一個要素是“生存”。

2、記者:您剛才描述了華為創立之初經歷了非常巨大的挑戰和困難,但是今天知道華為成為全球電信市場的頂尖玩家,怎麼做到的?

任正非:我創立華為以後,就要去琢磨“到底市場經濟為何物”。我在研究時閱讀了許多法律的書籍,包括歐美很多法律書籍。中國沒有這些法律書籍,我只能閱讀歐美的法律書籍。我就悟出了一個道理。

市場經濟就兩個東西:一是客戶,一個是貨源,兩個的交易就是法律。客戶我不能掌握,那我應該掌握貨源。我以前就是搞科研的,接着下來我們就研究產品,把產品做好賣給客戶。

3、記者:我們看到現在華為非常成功,您對於華為下一步的目標是什麼?

任正非:我們剛剛走向創業的時候,世界通信產業在我們這三十年中,人類在通信產業實際跨過了幾千年。我們創業時沒有電話的,那時打電話用搖把子來搖電話。就如第二次世界大戰戰爭片看到的搖電話,那時是很落後的狀況下。那時起步做一些適合農村賣的很簡單的設備,沒有把賺來的錢消費,賺來的錢用於投資,投出去,把設備從那麼小做到那麼大。正好中國大規模需要發展產業時,我們這些落後設備還能賣出去。如果今天創業,我也不知道會不會能成功。我們慢慢走過來,覺得我們有可能做成功,所以聚焦在這方面去努力。

一個人如果專心只做一件事是一定會成功的,當然那時我是專心致志做通信的,如果專心致志養豬呢?我可能是養豬的狀元;專心致志磨豆腐呢?我可能也是豆腐大王。不幸的是,我專心致志做了通信,通信這個行業太艱難、門檻太高。愛立信CEO曾經問我過一次:“中國這麼差的條件下,你怎麼敢邁門檻這麼高的產業?”,我說:“我不知道這個產業門檻很高,就走進來了,走進來以後,我就退不出去了,退出去我一分錢都沒有了,兩萬多塊錢都花光了,退出去我就只有做乞丐了。”所以我們勇敢繼續往前走,一步步往前走。

我知道我們沒有那麼多力量,就把力量縮窄,縮到窄窄的一點點,往裡面進攻,一點點進攻就開始有成功、有積累,我們覺得這種針尖式的壓強原則是有效的,所以我們聚焦在這個口上。這三十年來,我們從幾百人、幾千人、幾萬人到十八萬人,只對準同一個“城牆口”衝鋒,對信息傳送領域進行衝鋒,而且對這個“城牆口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上,我們是全世界前五名,聚焦在這個投入上,我們就獲得了成功。

為什麼我們成功了,別的公司不容易成功呢?上市公司要看財務報表,不能投多了,利潤少了,股票掉下來了。我們是為了理想而奮鬥,我們知道,只要把肥料放到土地裡面,土地變肥沃了,最終土地還是我們的,那我們為什麼今天要把肥料分了呢?所以,我們進行投資,而且投資強度大於別人,就會領先別人而獲得成功。從這點來說,我們區別於上市公司,我們不上市,就不會因為財務報表的波動而擔憂。如果我們是上市公司,今天國際社會對我們輿論風波,股票嘩嘩跌。而今天我們沒有什麼感覺,繼續往前走。

我們認為,華為持續幾十年只做一件事,這件事就獲得了成功。

4、記者:剛才問題還問了您未來對華為的打算和目標。接下來的問題是華為現在取得的成功受到了威脅,美國針對華為發起了一系列的攻擊,比如說美國的司法部針對華為進行指控,說華為偷其他公司的技術,您覺得這些指控是公平的嗎?

任正非:首先,華為未來三十年或者更長時間,我們的理想是什麼?還是為人類提供信息化服務。我們認為,在人類未來二三十年,一定會發生一場巨大的革命,這場革命就是技術革命,技術革命就是信息社會會智能化,因為人工智能的出現,會推動世界智能化。雲化和智能化,信息會像“海嘯”一樣爆炸,爆炸一定要有東西支撐,要有最先進的聯接設備和計算設備支撐。我並不認為5G,也並不認為今天各種傳送,會滿足人類目標的頂點,我認為人類還有更深刻的需求要解決。所以,今天我們只是在變革的初期,我們也只是跑到這次變革的起點,後面的路還很長,我們努力要做到使人們得到更快、更及時、更準確、更便宜的信息服務。

過去三十年,我們給170多個國家、30億人口提供了信息服務,填平了數字鴻溝,由於信息變得比較便宜,很多窮人都可以在很遠的山溝裡面看見這個世界是什麼樣子,這些孩子就會得到很多進步,這些孩子將來就是下一代人類社會的棟樑和骨幹。我們為了信息社會給人類提供更美好的未來提供服務。

關於美國對我們的一些打擊、指控,我認為應該由法律來解決。我相信美國一個法制國家,是一個公開透明的國家,最終通過法律來解決。我有時候也很高興,美國是世界最強大的國家,美國高級領導走到全世界都在說華為,其實我們廣告沒做到那些地方,人們還不知道華為為何物,由於他們一講,全世界都知道華為,現在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個簡直非常偉大的廉價廣告,讓人們最終認識到華為是一個好東西的時候,我們的市場困難就會減少很多。今天我們沒有困難,明天的市場可能會得到更好的社會理解。所以,我並沒有對美國發起這些東西有多憤慨,我認為,既然是司法了,就由法庭去解決,去作出判斷。

5、記者:非常感謝您的回應,我也非常仔細讀了美國司法部針對華為的指控細節,他們提出了非常有說服力的證據,例如華為中國的員工通過郵件的往來讓華為美國的同事提供其他公司的技術原形,而且不止一次,這又怎麼回應呢?

任正非:美國司法部已經起訴了,還是由法庭的判決來做出結論。

6、記者:我也理解也非常明白現在在司法程序之內,但整個世界是想了解的,從外界來看美國想把華為描成一個不能夠、不值得信任的公司,因為華為多次盜竊美國的技術,而且不止是一次,之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說你偷了我們的想法、偷了我們的技術,美國想說正因為如此,華為是一個不值得信任的公司,對於這個您怎麼回應呢?

任正非:其實我們非常多的技術遠遠領先了西方公司,不僅是5G光交換、光芯片……,這些領先的數量之龐大,是非常非常複雜艱難的技術,同行會比較清楚。因此美國指控的這些東西只是一些邊緣性的東西,不構成華為是靠偷美國的東西變成今天這麼強大。現在我們很多東西美國都沒有,怎麼去偷呢?首先,不要只去看華為存在的一些問題和缺點,應該看到華為對人類社會的貢獻。我們現在有8萬多項專利,信息社會的基座,華為是有貢獻的,在信息社會基座中,有一部分是華為公司提供的。

第二,我們在美國註冊了1.1萬多項專利,這是美國法律賦予了我們權利的,我們給人類社會提供了非常多的服務,而且我們正在不斷開放過程中。我們給各個標準組織提供了5.4萬多份文章,這些都是給人類社會提供了貢獻的,也要看到華為公司對人類社會的貢獻。至於其他問題,還是要通過司法來解決。

7、記者:既然如此,為什麼美國想把華為描述成一個不能被信任的公司呢?

任正非:首先,美國這個國家沒有華為的設備。美國是不是已經解決了網絡安全問題?如果美國是因為沒有華為就解決了網絡安全問題,那麼別的國家也如此,不用華為就解決了網絡安全問題,為了世界犧牲我們一個公司,是值得的。美國並沒有解決信息安全問題,它的經驗怎麼與給別人介紹?說“我們沒有用華為設備,但是我們信息也不安全”,它這樣的解釋怎麼讓歐洲相信呢?我們這三十多年來,給170多個國家、30億人口提供了服務,沒有不安全的記錄,美國說法的事實依據在哪裡?客戶這二、三十年是有體驗的,消費者是有選擇能力的,這個問題還是要通過法律不斷地深入,法庭會做出一個結論的。

8、記者:美國現在也在給它的盟友施壓,我們用不用華為的設備,全世界也不要用華為的設備。如果用了華為的設備,有可能中國政府通過華為設備從事間諜活動,事實是這樣嗎?

任正非:首先,這個世界過去三十年有非常多的客戶不用我們設備,並不等於現在才出現。至於有一部分國家不用我們設備,應該也是可以理解的。至於我們設備有沒有後門?我上次接受《華爾街日報》等有關報紙的採訪時說,我們公司絕不可能安裝後門,我們公司也絕不可能從事任何間諜活動。而且我們也不會接受誰的指示來安裝後門,如果有這個行為,那我就把這個公司解散了。

2月16日,中央政治局委員、中央辦公室主任楊潔箎在慕尼黑的安全會議上發言,講了“中國政府從來不會指引任何企業去安裝後門,中國政府要求所有企業都要遵守國際法、遵守聯合國法律、遵守各個國家的法律,在任何地方都要合規經營”。所以,中國政府也表態了,不會讓企業安裝後門;我個人也承諾了,我們企業也承諾了不會有後門,三十年的歷史也證明我們沒有後門。

但是美國有什麼想法,我是不清楚的,如果歐洲用了華為的設備,美國也搞不到他們的情報了,因為他們進不來。歐洲也提出“信息數據不要離開歐洲”,這樣他們想進也進不來了,因為我們的設備沒有後門,他們進不去歐洲的信息網絡

9、記者:您剛才說到,華為也好、您本人也好過去從來沒有要求在華為的設備中安裝後門,如果以後收到這些訴求,寧可把公司關掉,華為這麼大一家公司,有18萬人,不說公司生存和安裝後門的選擇,公司的生存和你把設備信息獲取的權限開放給中國政府,這樣的選擇之間應該怎麼做?

任正非:第一,中國政府這麼高領導已經明確表態“不會讓企業安裝後門”,而且我們也不會安裝後門,因為華為的銷售收入是幾千億美金,不會因為這一點引起全世界的客戶和國家反感,否則以後我們就沒有生意了。沒有生意,我們怎麼償還銀行的錢?我也不會冒這個險。“解散公司”的講述是表明了一種決心,表明我們不會做這件事,更不會把任何信息交給別人。

10、記者:現在對於華為的一些誤解或者說一些需要澄清的地方一定程度上也是由於您本人和中國軍隊和中國共產黨的聯繫所引發的。有人說您享受只有中國政府員工才有的一些特權,有人說華為在內部設立了黨委,引發了很多對於華為的問題。華為和中國政府到底有多緊密?為什麼要在華為公司設立黨委?黨委存在的必要性是什麼?他們行使的職責是什麼?

任正非:第一,我們是在中國這個環境下註冊的,和中國政府的關係就是要遵守中國的所有法律,要遵守中國所有的管理規定,要向中國政府繳納稅收,要解決員工就業問題,包括周邊環境的社會責任問題。華為成立共產黨組織是在摩托羅拉和IBM、可口可樂中國公司也成立之後,我們在成立之前,他們已經先成立了。這是中國法律要求,我們得依法經營。在我們公司,黨委起到的作用就是團結員工、教育員工好好努力工作,創造財富,為國家、為人民,也為自己。主觀上是為了自己,但是客觀上是為了國家、為了人民。因為主觀上自己掙到錢了,但是要繳稅,繳稅就是為了國家。所以,我們黨委起到的作用只是教育員工的作用,不參加任何經營決策。

中國法律規定,無論是中國企業還是外資企業,必須建立共產黨組織,這是法律,我們只好遵守法律。就像英國人很熱愛英國,中國人也會熱愛中國。英國人也要擁護它的執政黨,不擁護執政黨為什麼投票給它?投票給它就是擁護它。中國的執政黨就是中國共產黨,我們也要擁護它,不擁護怎麼行呢?一樣的。每個國家,人民熱愛自己的國家,擁護自己的執政黨,這個國家才能前進。國外選民有權發表自己的意見,中國現在的網絡也在發表各種意見,國家也在不斷改革,這個問題是可以理解的。

11、記者:任先生,您之前提到跟中國的軍隊沒有聯繫,但是我們自己做了一些研究,您的女兒在這次通過加拿大轉機被扣押時,據媒體報道說她所持的護照是一般只會發放給中國的國有企業員工或者中國的政府員工。另外,我也做了研究發現華為前董事長孫亞芳女士之前在國安部下屬的情報機構工作,為什麼還說華為跟軍隊沒有聯繫?

任正非:第一,關於孟晚舟的護照。過去中國經歷了非常漫長的改革時間,最早中國是沒有私人護照的,因此中國公民持的是“普通公務護照”,普通公務護照就是普通老百姓,只有公務護照才是國家機關人員的;後來越來越開放以後,私人護照才產生。因為我們頻繁出國,護照的頁數很快就蓋完了,蓋完以後就會換一本新護照。我個人的護照可能比她很多,因為蓋完章就得換一個新護照,歷史上在外面就有很多護照的頁數。我不清楚孟晚舟法律上披露她的護照數量的過程。我個人也有非常多的護照,因為頁數蓋滿章失效了,失效之後是可以給你本人的,因為上面還有許多國家的有效簽證,但同時有效的只有一本。護照剪掉一個角,表明護照上的簽證是有效的。一個人還是只能擁有一個合法的護照。

至於孫亞芳事情,以前有公示過,就按公示來。我們有18萬人,就業的人來自於四面八方,不能說只有洗得乾乾淨淨的“小學生”才能進入公司。進入公司的人來自四面八方,我們要看他的行為,而不是看他的來源,否則十八萬人這麼挑法,我們不清楚。所以應該根據公告來看這件問題,不應該去無端猜測這個人曾經在哪。在美國待過回來,就是美國間諜?那也不是,我們的美國留學生非常多。

12、記者:接下來繼續聊一聊中國的法律,您剛才提到了中國的法律並沒有讓中國政府說有權力要求中國的企業去做一些安裝後門,中國的企業沒有這樣的義務,中國法律條款中也沒有這樣的規定。外界很多人說中國有法律要求所有的組織協助情報搜集的工作,如果有這樣的要求過來了,華為怎麼拒絕提供這樣的協助呢?有沒有選擇不做。

任正非:這個問題要問司法部,我無法回答中國的法律。我們只有回答“我們自己是不會做這個事情”,因為過去沒有做過,今天也不會做,明天更不能做。因為我們擔負世界信息社會的責任越來越重,越來越處在世界領先地位,我們要帶頭制定統一的規定和標準,不可能做這個事情,我本人堅決不可能做這個事情,包括我的下屬、接班人都不會做這樣的事情,因為只能表述這樣。

很多國家可以選擇不相信,可以選擇不要我們。因為世界很大,還有很多國家接受我們去做。在5G的合同中,我們已經簽了30個合同,已經發了3萬多個基站站點,人們越來越認識到產品的先進性,人們越來越接受我們。還是要讓事實來說話,不能靠猜測,猜測不是法律,指控也不是判決。

13、記者:剛才您的意思是說,如果一些國家不斷地提出針對華為安全方面的擔憂,華為會選擇不跟他們做生意,不做他們的市場嗎?

任正非:不是。他們的擔憂,我們理解,在他們暫時還擔憂的時候,我們不去做這件事,等到他們不擔憂了,我們再去做這件事就行了,我們不能去給別的政府惹麻煩。

英國也有對我們擔憂,並不影響我們在英國的投資。我們最近在劍橋買了500英畝的土地建光的芯片工廠,在光的芯片上,我們是領導全世界的,我們建工廠就是為了將來出口到很多國家去。我們英國工廠可以接受英國的監控,經過英國監控的芯片賣到西方國家,為什麼不可以呢?這樣就不在中國生產了。中國也生產芯片,可能只賣到中國和一些相關能接受的國家去。所以,我們在英國的投資規模很大的,並不等於“你懷疑我,我就不在你那裡投資了”,這是兩回事。我們可以不做你的市場,但是並不等於影響我們合理的戰略布局,因為遲早人們都會認識一個誠實的人。

14、記者:英國政府或者英國最近也表態說華為技術中發現的風險是可以進行削減和規避的,但是現在並不是完全沒有可能英國會禁掉華為5G的設備。如果英國把華為的設備完全禁止華為會怎麼做?會把在英國的投資完全撤回?是否會把英國的就業進行減少?

任正非:英國是一個對我們非常友好的國家,這些年我們與英國政府有非常好的合作,把我們安全的認證中心放在了英國,主動把所有東西開放給英國政府來觀看。但是,英國應該看到我們公司三十年來有很多缺陷,這個缺陷是在建立軟件架構時還不夠科學,代碼不夠標準,其中還有一些過去舊設備的軟件沒有折出來,把這些折出來以後使得網絡更安全。英國的OB報告並沒有完全否定我們,只是存在這些隱患,我們下決心改革。我們已經有很多人在修改這個軟件,使得其更符合英國的標準。

從現在開始,未來五年我們將會總投資超過1000億美金的研發經費,使我們整個網絡重構。重構網絡,重新打造網絡架構極簡、站點極簡、交易模式極簡、網絡對內對外都極度安全,遵守歐洲GDPR的標準進行隱私保護。等於要把我們網絡進行重構,在重構的基礎上,一邊重構、一邊前進。我們認為,到五年以後,我們公司的銷售收入應該會超過2500億美金。我們在增長中,美國的置疑並沒有使我們的市場萎縮,而且使我們的市場在增加。客戶認為“這麼一個大國家和你這個小公司打架,說明這個小公司東西還真好”,我們還可以賣貴一點。有一些國家不買了,讓其他國家可以賣貴一點,有些國家回頭想買我們的,可以漲一點價。比如,商場買衣服,本來你想好壓它的價,出門以後又回來買它,知道你想買,衣服價格就不降了,還可以漲一點點。我們可以把漲的錢用於更好的網絡安全建設,並沒有把這些錢拿來分了,我們不是強調這些東西,強調把網絡做得更好。隨着這個網絡將來會變成智能網,這個世界會變成雲世界。在智能雲社會時,如果我們公司是最安全、最可信的,不買都不行,非要買我們的不可。這樣可能會覺得我們的投入和改造是有機會的。

英國對我們做了一些置疑,是在促進我們進步,我們不認為是壞事,是進步。看到我們存在的問題,我們就要想辦法改進。我們也不是一家什麼事情都做得很好的公司,所以我們改進。英國的網絡是我們一批優秀分子去改進,可能改進完以後,他們就成為網絡重構的優秀骨幹,擔負起責任來。

15、記者:從您的聲音中聽起來非常有信心,美國現在對華為的行動您並不認為能夠說服美國的合作夥伴讓他們停止跟華為做生意,為什麼您這麼有信心認為美國要說服它的一些盟友不選擇華為的設備這樣的行動是不會成功的?

任正非:他們的盟友也可能會相信,也可能不相信,相信美國理論的國家,我們就等一等,以後再說。有些國家覺得華為是可信的,那我們就走快一點。世界太大了,我們根本都走不過來,如果全世界同時都要買我們的東西,我們公司會崩潰的,我們沒有這麼多東西可以賣給大家,也生產不過來。我們認為,分期、分批的一些國家接受我們,對我們有序地發展是有好處的。

16、記者:假設美國成功說服西方的合作夥伴把華為設備打在市場之外,您覺得這樣對華為的生意有多大的影響?

任正非:西方不亮,還有東方亮;黑了北方,還有南方。美國不代表全世界,美國只代表一部分人。

17、記者:美國畢竟是一個實力很強大的國家,哪怕在世界的東方也有很大的影響力,如果美國成功說服比如說亞太地區華為的客戶不選擇華為,是否從一定程度上來說能夠扼殺不光西方乃至在全球發展的目標。

任正非:它不可能扼殺掉我們,因為這個世界離不開我們,因為我們比較先進。我認為,即使它說服了更多的國家暫時不用我們,我們可以收縮變小一點。我們不是上市公司,不為了報表而奮鬥,收縮小一點,我們的隊伍就更加精幹,條件成熟時,我們提供的東西會更接受人們的歡迎和喜愛。

第二,由於美國不斷地置疑我們、挑剔我們,逼我們把自己的產品、服務做得更好,客戶更喜歡我們。只有客戶更喜歡我們,我們才會有機會,克服重重困難來購買我們的產品。所以,不認為美國對我們的置疑或者更多國家對我們置疑就感到恐慌,我們會根據它所說的問題,該改進的地方還是要改進。

18、記者:現在這些事情您覺得有多少成分是有關方面嫉妒華為做的太好,嫉妒中國做的太好。

任正非:我相信美國這麼一個偉大心胸的國家不會嫉妒我們這根“小草”。美國這個國家在過去幾十年是絕對的強勢,未來的幾十年美國還會有相對的優勢,我們只在一個窄窄的面,“小草”冒出來了,美國會為這個“小草”去嫉妒嗎?不會,美國有這麼大的科技力量,有這麼強的未來,不會因為嫉妒。他們可能還是不夠了解我們,如果了解我們,可能不會有這樣的想象,希望政府領導人像你一樣,看看我們的溪流背坡村,看看我們的研究,看看我們環境,看看我們科學家做的事情是如此之尖端、如此之細緻,它可能就了解了。因為美國本來是一個創新型國家,創新型國家的心胸最寬廣了,比我寬廣多了,我都沒有嫉妒過別人,美國不會嫉妒我們。

19、記者:您覺得美國是在嫉妒中國嗎?

任正非:我不太了解兩個政府之間的相互關係、兩個國家之間的相互關係,我們作為商業公司,基本上不過問政治,我們關心的是自己的發展。作為我個人的態度來看,我主張中國繼續開放。我從來沒有在中國土地上反對過美國公司、反對過西方公司,在我的言論中從來沒有。即使我受到西方公司不正確打壓時,還是希望政府千萬不要去打擊這些西方公司在中國的市場份額,甚至壓制我們的員工不要去搶奪人家的份額。因為開放改革是有利於中國的,中國封閉了5000年,貧窮、落後,沒有富裕過。這三十年就是鄧小平開放改革以後,中國才轉向富裕了,所以中國必須堅持開放改革的路繼續往前走,不要因為一個華為公司,中國改變了,要閉關自守。我相信美國也不會閉關自守的,因為美國這250年的歷史就是開放的歷史,它吸納了全世界的人才、全世界的文明,創造了全世界最偉大的成績,所以美國不會閉關自守的。中國更不能,中國是發展中國家,更要開放,向一切西方公司學習,歡迎一切西方公司投資,歡迎他們來做買賣。因為13億人民的購買市場還是巨大的,我不認為西方公司會放棄這個市場,我也不希望他們放棄這個市場。

當加拿大打擊孟晚舟時,中國老百姓搶購加拿大鵝的衣服。說明中國人民沒有這麼情緒化,也沒有這麼民粹主義,這也是中國這三十年社會中給人們思想教育所產生的影響。我們要積極看到中國是一個開放的國家,中國正在走向更加開放,這是有利於世界的。大家如果從這個角度來看,就會減少對抗。經濟一定要走向全球化,在工業革命時代,可以一個國家單獨做一個縫紉機,單獨做一個自行車,單獨做一個汽車或者單獨做一個火車輪船,是可能成功的。但是,一個國家獨立建立一個信息社會是不可能的,必須由很多國家共同的標準、共同的奮鬥才能建立一個信息社會。因此,我們認為這個時候開放合作是對一個國家有非常大的好處,中國一定要堅持開放改革。我們更不希望中國為了華為就不開放了,這不是我的目的,我希望中國走向更加開放。也可能有一天,發現中國很多東西跟英國一樣了。你們可以看到這個社會的進步,三十年前很多人隨地吐痰,現在在街上看到隨地吐痰的人很少了。大家上車時,以前是蜂擁地擠,把別人擠下去,現在大家安安靜靜排隊上車,這都是中國文明在改變。要看到積極進步,因為西方國家是花了幾百年時間完成了這個進步。當年美國開發西部時,那些槍戰片也說明美國在那個時期也存在過很多問題,但是開放到今天,美國不也是很發達了嗎?要相信中國未來開放進步的速度會加快,世界走向一種共同的文明。

20、記者:您剛才這番描述很大程度上都是在介紹中國這麼多年以來發生了哪些變化,怎麼樣變化的。現在包括美國那邊很多的指控說很多中國的企業,包括提到很多的變化是以不公平的手段來獲取的,比如說這些公司在中國本土市場有不公平競爭的優勢,是因為有政府的支持或者有政府的關係造就了他們在海外市場的成功,對此您怎麼看?

任正非:第一,我不代表中國企業,只能代表華為。別人的企業我沒去管理過,也沒去了解過,我不能代表別人。但是一個企業如果不遵守國際的法律、不遵守所在國的法律,走出國門會吃很大的虧,吃虧時也要反思回來,你要吸取這些教訓。

因此,我們在往外走時,更多向西方公司學習了很多管理。我們的審計報告是美國KPMG審計的,那是很嚴格的,有什麼問題揭露出來,我們是要改掉的。我們經歷了三十年才建立了這樣有序的公司。別的公司怎麼樣,我也相信他們會接受很大的教訓,有挫折、有教訓。我們公司沒有得到政府的補貼,KPMG審計報告是公開的,我們會給您提供一份審計報告,看一看美國KPMG怎麼審計我們公司的,證明了我們公司是什麼樣的狀況。我認為,整個中國社會會慢慢進步,但是為非作歹的人也很多,中國社會在法制治理上,我也天天在報紙上看到這個人抓進去、那個人抓進去,說明中國還是在堅持走向法制,逐步完善法制。

21、記者:您認為美國針對某些國家的壓力之下,華為會被迫聚焦在其他那些沒有受到美國壓力的國家嗎?我們會聚焦的國家和市場有哪些?

任正非:華為公司的價值觀是“以客戶為中心”。如果客戶選擇我們,我們就很好為客戶服務;如果客戶不選擇我們,我們可以不為這些客戶提供服務。關於哪些國家選擇我們,哪些不選擇我們?現在沒有選擇,媒體報紙發表的輿論不代表政府的政策和法律,如果政府用法律規定不選擇我們,那我們要遵守當地國的法律,在那些國家可以不做市場。如果不是以法律的方式,是官員個人的講話,不代表國家法律,不代表國家政策。美國到今天法律還沒有做出來,做出通過了,我們就可以不做了,但是還沒有通過。

22、記者:美國正在嘗試說服它的盟友,華為有沒有重點關注其他的市場?儘管其他的國家還沒有正式禁止華為,有沒有關注其他壓力較少的市場?

任正非:我們不會關注哪些國家,我們關注的是客戶。客戶選擇我們,我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶,就放在後面晚一點做。

23、記者:英國現在其實也正在考慮與華為的合作、使用華為的設備,正在考慮發現的技術風險如何進行規避和削減,對於英國的消費者您會怎麼跟它溝通針對現在發生的安全方面擔憂,讓英國消費者放棄華為不會幫助國家從事一些間諜行為。

任正非:我們在英國的安全問題,是軟件中有一些軟肋,過去我們小公司時期的軟件沒有折出來,很脆弱,但是裡面沒有任何後門、沒有安全問題、沒有隱私問題,網絡可能就是經不起攻擊,別人攻擊時網絡會容易癱瘓。但是,二十多年沒有癱瘓過。這麼龐大的網絡,沒有一個國家、也沒有一個公司可以拍拍胸口說“我的設備是絕對可靠的,像鋼鐵一樣可靠”,是不可能的。英國政府只是更早一點預言“華為公司的網絡可能脆弱一點,將來遇到攻擊時可能會癱瘓”,我們正在改進這個問題,對於老百姓並沒有什麼影響。

24、記者:現在畢竟英國針對華為的決策還沒有做出,華為在英國的投入、就業重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會撤出,華為為當地創造就業機會不會受到影響?

任正非:在英國,我們總共有1500名員工,直接和間接創造的工作崗位有7500個。我們在英國愛丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心,最近在劍橋要建立一個光芯片的生產中心,而且在伯明翰也建立了培訓中心,這些不會撤退,不動搖。原因是什麼?英國遲早會買我們設備,我們不能因為它一時不買,我們就不逛這個商場了。有時候逛這個商場看見這件衣服,這件衣服別人定貨了,沒有賣給你,就永遠不逛這個商場了?過段時間,我們還會再去看這個商場還有沒有這個貨,它說“有了,你趕快買”。英國遲早會有很多“服裝”提供我們,我們還會去逛這個“商場”,不能因此撤離投資,我們還會繼續投資,對英國是信任的,希望英國更信任我們,我們更大規模投資到英國。如果美國不信任我們,我們更大規模把投資轉到英國來投資。你們能看到我們買的土地有多大,可以看到我們有多大的雄心在英國幹事,大家可以想象得到。不會因為英國一時半時這件“衣服”不賣給我,就不去逛這個商場了,不會的。

英國前些年的開發給我留下深刻的印象,我認為,我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。

25、記者:您是否希望在英國的例子能夠有助於說服其他的歐洲國家?

任正非:我們不想用哪個例子去說服哪一個,我們去問英國政府,如果做出一個正確的結論,對華為的信任,華為可能會有更大規模在英國投資。因為我們在德國的投資也是非常大的,在很多國家投資都是非常大的,在匈牙利的投資也是非常大的,歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優勢地位的。

大家知道,英國產生了ARM的CPU,是因為當年我們害怕美國萬一不賣CPU給我們怎麼辦?我們就跟英國的小公司加強合作,它前年賣了320億美金,有了錢就更大發展,歐洲就有了一個CPU。美國有一個CPU,英國有一個CPU。在光芯片上,電子、光子、量子交換上,歐洲領先世界,我們在英國建立的工廠是光交換芯片,領先美國,美國還沒有。所以,華為公司給英國、歐洲創造了很多平等的機會。歐洲曾經發愁“為什麼我們沒有IT公司,只有美國才有這麼多軟件公司成功?”那麼,下一步我們合作不就會成功嗎?已經有兩個項目都是因為我們的存在,使歐洲在這個問題上獲得了平等。歐洲應該理解我們給歐洲在創造的東西,把歐洲當成自己的國家一樣創造,我們認為就是融入到這個國家去,像這個國家的公司一樣發展。如果擔心我們撤退、撤資,那我們前些年做的一些努力都白做了?

26、記者:關於您女兒的問題,我們理解從您個人角度來看,現在是比較困難的一段時期,您的女兒在加拿大被扣押,面臨著美國方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺是怎麼樣的?如果您的女兒真正被關到監獄中您會怎麼做?

任正非:首先,我反對美國這個做法,這種出於政治目的的做法是不可取的。如果在美國制裁的國家存在問題,美國就動用逮捕的方法,我反對。但是現在已經走到這一步,我們還是通過法庭來解決這個問題。

27、記者:您剛才說反對這個做法,而且說這是一個政治行動。現在中國也在說釋放您的女兒有可能成為中美貿易戰可以考慮的一個要素,似乎您的家庭被捲入到兩個國家之間的貿易談判之中,對此您做何感想?

任正非:我不知道中國政府有沒有這個講話,只知道特朗普有這個講話。我認為,孟晚舟事件自始至終沒有引起中美兩國貿易談判,在所有的新聞公告中沒有看到過一個字,只看到特朗普講話可以是個條件,是美國拿來做條件,中國沒有做條件。我也不希望我們影響到中國開放改革的進程,希望我們國家開放,對美國開放、對英國開放、對世界開放,共同發展來建設這個世界。

28、記者:看到您的女兒面臨著目前這麼困難的情況,您作為一個父親的內心感受是怎麼樣的?

任正非:不經磨難不能成才,歷史上的偉大人物都受過千辛萬苦,都受過磨難的,磨難也是人生的重要財富,這個事情“即來之,則安之”,已經發生了這個事情,就安安心心去走法律道路解決這個問題吧。

29、記者:您以往有沒有考慮過把你女兒作為繼任者,有沒有希望有朝一日成為華為的CEO?現在不在公司,多大程度上會造成華為業務的失控?

任正非:第一點,她永生永世不可能做接班人,因為她沒有技術背景。我們的接班人一定要有技術洞察能力,一定要有對未來技術和對客戶需求的判斷能力。她是一個財務背景出身的人,應該說在管理上是優秀的,但是作為領袖“燈塔”一樣的指路上有缺點的,不會作為接班人存在,這是肯定的。

至於孟晚舟個人現在沒有自由,我們公司什麼業務都沒有影響,發展速度更快、走得更好,抓孟晚舟可能抓錯了。他們以為抓了就垮了,抓了也沒垮,我們還在前進。這個公司已經流程化、程序化了,不依賴於個人存在與不存在,即使我個人哪一天不存在了,公司前進的步伐也不會改變的。

30、記者:現在看起來整個世界正在走向分裂,一方面是中國的技術、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營;另外一個陣營是對中國技術、中國企業不歡迎的。如果真正這個世界走向這一步,對於華為未來的成功有多大影響?

任正非:我覺得,我們沒有做好能擔負起世界更多責任的心理準備,我認為這個世界其實還是美國主導的科技世界,我們還沒有能力主導這個世界,還是在這個世界中作為一分子,共同去奮鬥為人類做一些服務,我們從來沒有準備佔取更多的市場份額,還是保持自己前進的態勢,不去阻撓別的公司發展。我們沒有這個想法,也擔負不起來。

31、記者:理解您剛才這段想傳遞的信息,非常感謝。中國公司和中國政府的關係到底是怎樣的?我們覺得中國的企業運作方式跟歐洲、美國的公司不一樣,能不能談一談中國公司和中國政府到底是怎麼樣的關係?

任正非:我不了解別人的公司,只了解我的公司。我覺得,依法經營要繳納稅收,如果我們少繳一點稅,估計他們就找我麻煩了。合法、守法的經營,這就是華為。我對別的公司不了解,不好評價別的公司。

32、記者:您認為現在的情況下是否已經對華為的聲譽造成損害了?

任正非:沒有,很感謝美國政府給我們做了一個很大的廣告,我們這麼一個小小的公司和這麼一個強大的國家機器PK,覺得無上光榮。

33、記者:我明白您剛才提到不適合從政治角度對這個事情進行評判,我們也看到中國政府現在也看到是非常直白的去為華為辯護,在全球都在說孟晚舟的逮捕是一件不正確的事情,這樣的表態是不是讓華為在全球市場、在海外市場的處境變得更艱難呢?

任正非:首先,中國政府履行對公民的保護,這是一個政府的職責。如果美國的企圖是通過消滅中國最優秀的高科技人才從而獲得競爭優勢,中國政府保護自己的高科技企業成長是有利於中國經濟發展的,政府的保護也是可以理解的。

今天我們已經走向了法律,走向了司法程序,我就不具體評價這個東西。美國和加拿大的法律首先是公開的、透明的,然後是公平、公正的。美國要把它所有的往來公開,我們才知道這裡面的過程和原因,那我們才能做出法律上的判斷和法律上的辯護。因此這些都交給法律處置了,我們不去做個人評價。

34、記者:如果現在有一件事情想對全世界聽眾說,您想說什麼?

任正非:全世界面對未來信息社會發展是要走向合作共贏的,這是一個互聯網的時代,一個地方的知識和文化封鎖起來,只有少數人知道,做出東西來,是在交通不發達的時代是可能的。比如在火車、輪船、汽車都沒有的時候,這個地方種的莊稼很好,這個地方就富裕了,別的地方不富裕,可以理解的。現在不是交通工具不發達,通信互聯網的工具很發達,不同地方都會創造出一種先進的文明來,這些先進文明要拼在一起,才能形成未來的智能社會和未來的雲時代。這個時代是全世界共同努力的,不會是哪個國家、哪個公司能完成的。共同努力為建設人類的美好社會而做出努力,我們只是付出一部分力量。

35、記者:您是否認為西方並不理解像華為這樣的中國公司,也並不理解中國?

任正非:西方也僅僅是政治家不夠了解,西方的企業、西方的科學家們應該對華為很了解的。我上午還接待一個特別大的西方公司CEO,我們也談得非常好。並不會對哪個公司有敵意,因為我們同是一個行業,大家知道共同的水平是什麼,唯有政治家可能理解不夠,因為他們會想“這麼貧窮落後的地方,怎麼冒出這麼先進的公司來?”他們應該來看看,我歡迎他們來,我會接待他們的,他們問什麼,我可以回答什麼。

我今天回答你,都是坦誠的,沒有一句是包裝性語言,對他們也是一樣。時間長了,他們就了解了。

36、記者:剛才提到您的領導風格,之前也做了閱讀,了解到幾個關鍵詞:謙遜、激情、持續不斷的學習。

任正非:

37、記者:您很認同大元素裡面的“火”的元素,因為火和人的緊密激情相關,但是火要有一定的限制,這就是您喜歡壁爐的原因嗎?

任正非:壁爐、火跟我都沒有關係,這是建築裝飾中必然的一個環節。有時候坐在壁爐邊上與大家聊天,有一點氣氛,跟喜歡壁爐沒有關係。我喜歡的東西多了,我最喜歡的還是農村,這輩子最遺憾的是沒去做農民。我看書、看新聞,很多時候都是看農業怎麼種莊稼,我從事的行業和我自己閱讀的範圍都有衝突。火不一定跟我有關。

你現在看到的是我們公開的年報,是美國會計事務所審計的,它代表了我們的真實。

38、記者:從之前的採訪中可以感受到您基本上是完全關注到生意的生意人,僅僅關注的是公司怎麼服務好客戶、怎麼打造全世界最好的技術,怎麼樣不斷地加強在研發方面的投入,現在的環境之下,由於圍繞華為的所有爭議、所有指控只是關注華為自己的業務變得越來越困難。

任正非:我有三個小孩,其實我都很關注他們,但是他們各人有個人的個性,我們之間不完全能經常和諧相處。孟晚舟這個小孩,在她小的時候,我當兵去了,當兵遠離家裡,她成長時期是媽媽帶的。我每年有11個月見不到她,見到她的一個月,她白天要去上課、晚上要做作業,然後就睡覺了。我們相處的時間很短,但是她很努力,而且她也很會處人處事。

我記得她在華中理工大學讀書時,她媽媽告訴我給她一點錢,我給她一萬塊錢,她讀完書給我退回9500元,她很節約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會的時候,我給了大概5000美金左右,她回來以後退回了4000多美金,只用了一點點錢。但是她的學習上非常努力,IBM引進IFS時,她是項目經理,非常努力,而且一、二十年她一直在這個項目中,所以她深刻地理解項目管理,所以她把財務做得很好。財務做得很好的人,她關注的是平衡、關注的是管理、關注的是有效率。華為的領袖不是橫向平衡,而是縱向突破,所以她將來不可能做CEO,也不可能做董事長。這是我補充回答剛才的問題。

她被關起來以後,我作為父親是很心疼的,孩子怎麼能受這樣的折磨呢?但是,已經發生這個事了,怎麼辦?還是要依靠法律來解決問題。我們自認為,我們不可能有犯罪行為的,我們公司那麼嚴格地要求自己、管理自己,怎麼可能有這個東西呢?

美國抓她,將來也要把證據一點點公開,通過法庭的判決來進行。現在她在軟禁狀態下,每天在網上學習幾門功課,並沒有意志衰退,還在學八門功課,公司重大問題還在網上跟她協商。

因此,我不能完全從父親的角度看兒女情長,也要看到兒女要自由飛翔,每個小孩都要有個性,我的小孩個性都很強,都很努力,都想自己變優秀。父母不能要求兒女都在我們身邊,跟我們和諧相處。我們覺得個人成長對他們很重要。

我認為,這次的磨難應該對她來說也是人生難得的機會,而且這麼大一件事,我相信對她未來成長一定是插上了翅膀,要感謝美國政府給孟晚舟插了一個堅強的翅膀,她將來會飛翔得更好,我相信。

39、記者:據說花了很長時間您才開始跟媒體進行溝通,您一直以來是個很安靜的人,面向媒體原來能不見就不見,大家都說您也好、華為也好很秘密的,為什麼花了這麼長時間才把您自己、才把華為向世界打開?為什麼經歷這樣的危機才開放呢?

任正非:其實華為公司從來就是很張揚的,在外面張牙舞爪的,包括余承東、徐直軍……我們所有領袖天天在外面講。怎麼他們就沒網紅,就把我盯住了呢?我這個人是很羞澀的,不善於跟很多陌生人在一起交流溝通,我善於仔細研究我的文件。

我太太問過我“你到底愛什麼?”,我說“我愛文件”。為什麼愛文件?我說,文件裡面充滿了哲學、充滿了邏輯、充滿了東西,文件寫出去、發出去以後,三、五年大家都沒有看到文件有什麼影響,三十年後一看,這個公司隊伍走得那麼整齊,這就是哲學、邏輯和管理帶來的東西。

我太太總是問我到底愛什麼?我說愛改文件,因此我希望更多的精力用在內部,而不是外部。所以,我就沒有做董事長。董事長要承擔工商登記的責任,要簽這個文件、那個文件,那都是雜事,都是打雜,跟清潔工一樣,這不是我願意做的。我願意做的就是萬事都不管,就管這個公司,我的性格使然。

我跟外面談,外面一問“你怎麼這麼偉大?”,我說“我不是松鼠,怎麼會尾巴大呢?”他說“你說自己不偉大,你是假謙虛吧?”。因此我沒法面對媒體,說自己好,不信;說自己不好,他們說你是假謙虛。

這個歷史階段,公共關係部逼着我要出來講話,他們說“因為你講話,收視率高,所以你要講,他們講沒有你收視率高。我發現,CEO天天在外面張牙舞爪,怎麼在外面喝咖啡沒有人拍照呢?我這個人從來不啃聲,也不與外面打交道,上街去喝杯咖啡,我覺得太不自由了,旁邊一定很多人拍照,然後貼到網上去,說“你怎麼就那麼艱苦樸素,怎麼就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡,怎麼就說艱苦樸素呢?我吃個飯,也說我艱苦樸素,我不想吃肉,因為肉吃多了,想多吃蔬菜,也會被人發揮說我多麼偉大。

因此外界的報道有時不代表我的本質,我覺得沒有時間跟大家做解釋,因此我見媒體見得少。也不能說我見得少,BBC也在達沃斯採訪過我,也直播了,也有過,就是少一點而已。

現在外面媒體天天圍着我們,把他們逼急了,他們回來把我逼急了,我只好出來張牙舞爪一般,有時候說話難免有錯誤,我沒有經過媒體訓練,說話又太直白,難免說話會說錯,希望大家能夠原諒。

40、記者:最後一個問題,您之前說您的領導風格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那裡面吸收了靈感,整個歐洲歷史哪一塊對您的領導風格影響最大?為什麼您對此這麼有興趣?現在西方對華為有這麼多的抵制,您是否改變了您的初衷?

任正非:我覺得,英國對我影響比較深的,因為英國這個國家建立的君主立憲制——“王在法下”,國王在法理之下,法在議會中。國王不是最大的,要受法律的制約;第二,國王不是最大的,要受議會的集體表決,形成了平衡的社會。英國的光榮革命350年沒有戰爭,非常發達,造就了英國的今天。它對我有影響。”>

第二,清教徒飄洋過海到美國去以後,實際上是繼承了英國法律,但是美國國土很大,擴張很快,特別是進軍西部時非常混亂,因此不可能把法律制定得非常細緻。英國把法律制定得非常細緻,細緻到很多細節都規範好了,創新動力就減弱了。美國在大框架管理上是有很規範的體系,但是末端放得很寬,美國社會就很活躍。

我們就學習這一點,我們公司把大制度管得很死,到末端百花齊放,允許你規模化發展,造成華為公司既有序、又民主、又自由,然後華為公司被外界看起來是奇蹟。

其實就是學習了兩個文化:一是,英國的文化,把主幹文化一定要管得很清晰、很標準;二是,向美國學習,把末端文化很開放,允許開放、允許競爭,不把規範做的很細緻。這都有影響。西方很多哲學、很多東西有很多豐富的內涵,所以我們在學習中還是起到很大作用。我每天寫的文字中,既有規範的,又有詼諧、調皮、活潑的語言。

因此,看我的文章,慢慢看,有人就看懂了,可能就上來做骨幹了;有人沒看懂,就在下面繼續活躍。所以,華為公司就構建了一個有序的組織。

記者:非常感謝您的時間,我們的問題已經問完。